Los niños ya no quieren ir a la universidad, ¿y por qué lo harían?
¿Por qué los niños querrían ir a la universidad?
EN EL EPISODIO DE ESTA SEMANA de Have a Nice Future, Gideon Lichfield y Lauren Goode hablan con Paul Tough, periodista educativo y autor de “The Inequality Machine”, sobre el futuro de la educación superior. Aunque muchos estadounidenses regresan a los campus universitarios este mes, los costos crecientes y un menor retorno de la inversión han planteado preguntas incómodas sobre hacia qué se dirigen esas clases. ¿Se puede salvar la universidad?
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Lee nuestra conversación de 2019 con Paul Tough sobre “La universidad, el cálculo y el problema con el SAT”. También echa un vistazo a la cobertura educativa y universitaria de ENBLE.
Lauren Goode es @LaurenGoode. Gideon Lichfield es @glichfield. Llama a la línea directa principal en @ENBLE.
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Nota: Esta es una transcripción automatizada, que puede contener errores.
Gideon: Hoy vamos a ser muy eficientes. Uh, espera un segundo. ¿Dónde está el documento?
[Música]
Gideon: Hola, soy Gideon Lichfield.
Lauren: Y soy Lauren Goode.
Gideon: Y esto es Have a Nice Future de ENBLE, un podcast sobre lo aterradoramente rápido que todo está cambiando.
Lauren: Cada semana, hablamos con alguien que tiene ideas grandes, audaces y a veces inquietantes sobre el futuro, y les preguntamos cómo podemos prepararnos todos para vivir en él.
Gideon: Esta semana, nuestro invitado es Paul Tough, un periodista que ha escrito varios libros sobre educación. También es un escritor colaborador de The New York Times Magazine.
Paul (fragmento de audio): Entonces, el tipo de sistema de educación superior pública que teníamos hace 50 años, podríamos tenerlo de nuevo. Realmente es solo una cuestión de prioridades.
Lauren: Entonces, Gideon, no sé qué tan cómodo te sientes con que te haga sentir mayor, pero solo voy a señalarlo…
Gideon: Oh, puedo sentirme mayor.
Lauren: OK, ha pasado un tiempo desde que ambos fuimos a la universidad, o como dicen tus compatriotas, la universidad. Entonces, ¿qué te hizo pensar, OK, ahora es el momento de tener a Paul Tough en el programa?
Gideon: Hace algunos años, Paul escribió este libro, “The Inequality Machine”, y básicamente desmantela el mito de la universidad como el gran nivelador en los Estados Unidos. Pensamos en la universidad como una oportunidad para una mejor carrera, una carrera más lucrativa, sabes, que sin importar el origen que tengas, puede hacer realidad el sueño americano para ti, pero su libro dice que eso no es realmente cierto, que si acaso, agrava las desigualdades sociales existentes en Estados Unidos. Y luego, a principios de septiembre, Paul publicó un artículo en The New York Times Magazine llamado “Los estadounidenses están perdiendo la fe en el valor de la universidad”. Y pinta un panorama bastante aterrador. Muestra que la inscripción universitaria está disminuyendo y cada vez más personas simplemente no piensan que la universidad sea una buena inversión. Y eso parecía especialmente relevante en el momento en que cientos de miles de estadounidenses están regresando a la universidad.
Lauren: Leí ese artículo como preparación para este podcast, y, por supuesto, hice lo que no se supone que debes hacer, que es leer los comentarios. Tiene más de 3,500 comentarios. Así que claramente ese artículo tocó una fibra sensible, y creo que la sensación que tuve al leer el artículo, que es muy diferente a cuando tú y yo fuimos a la universidad, es que para los jóvenes de hoy existe un riesgo real de que simplemente se convierta en un mal negocio, y especialmente si ya te encuentras de alguna manera en desventaja.
Gideon: Correcto. Quiero decir, somos bastante privilegiados. Obtuvimos nuestras educaciones cuando costaba mucho menos, o nada en mi caso, y hemos logrado forjar carreras en nuestros campos elegidos, aunque creo que todavía estoy tratando de descubrir qué quiero ser cuando sea mayor.
Lauren: Sí, justo. Tengo algún segundo acto planeado en algún momento. Simplemente no sé qué es aún. Pero, ya sabes, lo que realmente me impactó en el artículo del Times, y que mencionaste antes, es esta idea de que en algún momento valorábamos mucho la educación superior aquí en Estados Unidos. Ahora, alrededor del 41 por ciento de los jóvenes dicen que la universidad es importante para ellos. En comparación con el 74 por ciento hace una década.
Gideon: Eso es una gran caída.
Lauren: Es una caída enorme. ¿Qué está impulsando realmente este cambio de opinión?
Gideon: Bueno, uno de los grandes factores, como podrías esperar, es el aumento del costo de la universidad. Pero también hay una serie de dinámicas sociales y políticas universitarias que están cambiando. Y todo esto es algo de lo que hablo con Paul en la entrevista.
Lauren: Oh, no puedo esperar para escucharlo. Antes de llegar a esa conversación, sin embargo, tengo una pequeña petición. Hemos estado recibiendo notas realmente geniales de nuestros oyentes, y nos encantaría recibir más. Tenemos una dirección de correo electrónico. Puedes enviarnos un correo electrónico a [email protected]. Al igual que nuestro invitado anterior, Cory Doctorow, todavía leemos correos electrónicos. O simplemente déjanos algunas notas en tu aplicación de podcast favorita. Dinos qué quieres escuchar más. Dinos lo que no te gusta. Podemos manejarlo. Somos adultos aquí, pero escríbenos, porque nos encanta saber de ti.
Gideon: Y con eso, mi conversación con Paul Tough viene justo después del corte.
[Música]
Gideon: Paul Tough, bienvenido a Have a Nice Future.
Paul: Gracias. Es genial estar aquí.
Gideon: ¿Tienes un futuro agradable?
Paul: [Risas] Sí, en su mayoría. Siempre es difícil ver el futuro, pero, um, el presente parece ir bien.
Gideon: Es bueno escucharlo porque una de las razones por las que te tenemos en el programa es que escribiste un artículo para The New York Times Magazine que pinta un futuro bastante aterrador para la educación superior en Estados Unidos. Has estado escribiendo sobre la educación estadounidense durante años. Has escrito varios libros que cubren lo que contribuye al éxito de los niños en la escuela. Pero más recientemente, dirigiste tu atención a la educación superior. ¿Por qué fue eso?
Paul: Las dos cosas que siempre me han interesado son la educación y la movilidad social. La forma en que los niños van a la escuela, a dónde van a la escuela, qué aprenden en la escuela, cómo eso afecta su capacidad para cambiar sus vidas. Estaba escribiendo sobre la primera infancia. Estaba escribiendo sobre la educación primaria y secundaria durante mucho tiempo y luego llegué a entender que, de alguna manera, la acción real en la educación y la movilidad social se encuentra en la educación superior. Que este era el momento después de la escuela secundaria donde las vidas de los niños de diferentes orígenes se estaban divergiendo más que en cualquier otro lugar.
Gideon: Entonces, esta historia que publicaste este mes en The New York Times describe una situación bastante alarmante. La matrícula ha estado disminuyendo. El número de personas que van a la universidad ha estado disminuyendo en Estados Unidos, mientras que está aumentando en otros países de la OCDE. Y también los sentimientos de las personas sobre el valor de la universidad se han vuelto mucho más negativos en los últimos años. Y la razón principal, en términos generales, parece ser que ya no existe una promesa confiable de que la universidad valdrá la pena financieramente en términos de tu carrera posterior, pero señalas varias tendencias que están detrás de eso. Así que tal vez puedas hablar un poco sobre cada una de ellas.
Paul: Claro. Sí. Entonces, la historia simple de que una universidad compensa, donde ganas mucho más dinero, tienes más probabilidades de tener un trabajo. Lo que creo que tanto los economistas de alto nivel como las familias estadounidenses regulares han llegado a entender en la última década es que, de hecho, la ecuación es mucho más complicada que eso, y lo que solía ser algo muy seguro, una inversión muy estable, ir a la universidad ahora es una empresa mucho más arriesgada. Hay mucha más variabilidad en los resultados. Y así, hay algunas personas que siguen teniendo éxito como resultado de ir a la universidad. Realmente está aumentando sus ingresos. Está aumentando su riqueza, pero hay otros para quienes no está dando los mismos resultados. Y así, hay un par de estudios relativamente nuevos sobre esta cuestión de cuánto beneficia económicamente la universidad a las personas de nuevas formas que no había visto antes. Y eso amplió mi comprensión de lo que realmente está sucediendo en términos de las finanzas de la universidad. Uno de estos estudios se centra, en lugar de lo que normalmente los economistas miran, a lo que llaman la prima salarial de la universidad, el número muy simple de cuánto más en promedio gana un graduado universitario en comparación con un graduado típico de secundaria. En cambio, miran la prima de riqueza de la universidad. Entonces, a lo largo de la vida, ¿cuántos más activos que deudas tienes al final de tu vida laboral si fuiste a la universidad en lugar de no ir a la universidad, en lugar de simplemente quedarte con un diploma de escuela secundaria? Y lo que encontraron estos economistas de la Reserva Federal de St. Louis fue que, de hecho, para los graduados más jóvenes, para las personas nacidas en la década de 1980 en adelante, esa prima de riqueza universitaria, la idea de que tendrías mucho más dinero al final de tu vida laboral si hubieras ido a la universidad, estaba empezando a desaparecer. Y para los graduados afroamericanos nacidos en los años 80 y después, había desaparecido por completo. Para las personas que continuaron obteniendo un título de postgrado, la situación era peor, y parece ser que la razón de eso son los costos de matrícula y la deuda estudiantil en aumento.
Gideon: No solo es que sea más arriesgado si la universidad va a ser rentable, sino que también depende mucho de tu punto de partida.
Paul: Sí, exactamente. Y esto se relaciona con la investigación de otro economista de la Reserva Federal, un tipo llamado Douglas Webber, quien analizó la rentabilidad de la universidad desde la perspectiva de las probabilidades de tener más éxito a lo largo de la vida que alguien que solo tiene un diploma de escuela secundaria. Y lo que descubrió es que, sí, si de alguna manera logras ir a la universidad y es completamente gratuita y estás 100 por ciento seguro de que te graduarás en seis años, entonces la universidad todavía vale la pena. Tienes un 96 por ciento de probabilidad de ganar más que un graduado típico de secundaria. El problema es que no hay muchas personas que tengan esa experiencia, ¿verdad? Y lo que ha descubierto es que aproximadamente el 40 por ciento de los jóvenes que comienzan una carrera universitaria en este país no la terminan, abandonan antes de terminarla. Para ellos, las probabilidades son realmente desastrosas. Casi siempre están en desventaja en comparación con aquellos que solo fueron a la escuela secundaria, debido a la deuda que tienen y la falta de una credencial para aumentar sus ingresos. También descubrió que importa mucho lo que estudies. Entonces, las personas que estudian, por ejemplo, una carrera STEM, todavía les va bastante bien, sus probabilidades son bastante buenas, incluso si están gastando una buena cantidad de dinero en la universidad. Somos el resto de nosotros, aquellos que estudian arte, humanidades, ciencias sociales. Si están gastando $25,000 al año en la universidad, sus probabilidades son de 50/50 de si les irá mejor que a un graduado de secundaria a lo largo de su vida. Y si están gastando $50,000 al año, las probabilidades son aún peores. Hay más posibilidades de que el graduado de secundaria les vaya mejor que a ellos.
Gideon: Y luego está, no obstante, esta paradoja, que señalaste, o al menos para mí se siente como una paradoja, que señalaste en tu artículo, que los economistas esperan que la demanda de graduados universitarios estadounidenses siga aumentando más rápido de lo que las universidades pueden satisfacer, y hay algunas proyecciones que mencionas sobre una escasez de entre 6.5 y 8.5 millones de graduados en la fuerza laboral para 2030. ¿No hay suficientes espacios en la universidad? ¿No se están reclutando a las personas adecuadas? ¿Es que los costos están alejando a la gente?
Paul: Sí. Eso es una falta de coincidencia entre la oferta y la demanda. La oferta está disminuyendo. El número de estudiantes universitarios estadounidenses está disminuyendo. Hace unos diez años, había alrededor de 18 millones de estudiantes universitarios. Ahora hay alrededor de 15.5 millones. Parte de eso se debe a cambios demográficos, pero gran parte se debe a que los estudiantes, los jóvenes, están tomando decisiones diferentes a las que tomarían antes. Pero la cuestión de la demanda no ha cambiado. De hecho, lo que estos economistas están diciendo es que, uh, la forma en que la economía, la tecnología y el mercado global están cambiando, necesitamos más personas altamente educadas en la fuerza laboral. Y por lo tanto, esas demandas no cambian en función de las decisiones que los adolescentes están tomando. Esos son solo hechos básicos en la economía. El problema es que, en el pasado, la economía de la educación superior solía responder diciendo: mira, hay demanda de personas con títulos. Se refleja en la prima salarial universitaria que los graduados universitarios están obteniendo, por lo que necesitamos conseguir más graduados. Creo que las instituciones todavía quieren hacer eso. Están desesperadas por más estudiantes, pero son los estudiantes quienes dicen: no, no vale la pena. Nosotros te creemos. La demanda está ahí, pero los costos son demasiado altos.
Gideon: Veamos la cuestión de los costos. Los costos de la universidad se han duplicado aproximadamente en los últimos 30 años, incluso teniendo en cuenta la inflación. Creo que han aumentado aún más, especialmente en la educación pública. ¿Por qué es eso?
Paul: Bueno, hay un gran debate sobre por qué los costos universitarios han aumentado tanto en las últimas décadas. Ciertamente, parte de la razón, especialmente cuando se mira el lado público de la experiencia universitaria, es que la pregunta de quién paga la educación superior pública ha cambiado mucho. Hace 50 años, era el público quien pagaba la matrícula de la educación superior pública en instituciones como la Universidad de California. Era realmente barato o casi gratuito. Por lo general, podías pagar la matrícula de un año en lugares como Berkeley trabajando en un trabajo de verano. Y ahora eso ha cambiado por completo. Y en su mayoría ha sido debido a decisiones que los gobiernos han tomado. Financiar cada vez menos el costo de la educación superior. Se dieron cuenta de que, ya sabes, los estudiantes de todos modos pagarán por ello. Pagarán la matrícula, tomarán préstamos, y así el gobierno paga cada vez menos. Esa es parte de la respuesta, pero no explica por qué la educación superior privada se está volviendo tan costosa. Creo que parte de ello se debe a esta carrera en la que las instituciones privadas sienten que deben estar para atraer a estudiantes de altos ingresos. La economía de las universidades privadas es realmente un poco loca, porque la matrícula sigue subiendo, pero también lo hacen los descuentos que las instituciones ofrecen a los estudiantes. También la ayuda financiera, y en este mundo de gestión de matrículas, la pregunta de cuánto cobrar a cada estudiante para que acepten tu oferta de admisión es como… es física nuclear. Son algoritmos increíblemente complicados los que se utilizan para calcular esto. Pero lo que se han dado cuenta es que, para atraer a más estudiantes adinerados, que necesitan para equilibrar sus presupuestos, también tienen que ofrecer más comodidades. Tienen que gastar más en realidad. Por lo tanto, estas universidades, algunas de las cuales están perdiendo dinero, están atrapadas en esta espiral real donde tienen que seguir gastando más dinero para atraer a los estudiantes cuyos dólares de matrícula creen que les ayudarán a salir del déficit y ganar más dinero. Para muchos de ellos, esta ecuación realmente no funciona, pero crea este mundo en el que el precio base, al menos, está subiendo muchísimo.
Gideon: Cuando observas el sistema educativo actual, ¿ves ejemplos de lo que está funcionando en términos de hacerlo más justo, más predecible para los estudiantes, si su educación universitaria valdrá la pena, y ejemplos también de lo que se está haciendo mal?
Paul: Sí, quiero decir, creo que es más fácil encontrar ejemplos de cosas que se están haciendo mal que cosas que se están haciendo bien. Pero creo que hay algunas instituciones que están resistiendo las tendencias generales de estratificación y desigualdad. Hay un colegio del que escribí en Chicago llamado Arrupe College. Es un colegio de dos años conectado a la Universidad Loyola, una institución privada católica allí. A diferencia de Loyola, que es un campus tradicional de alto rendimiento y alto ingreso, Arrupe está compuesto principalmente por graduados de escuelas públicas de Chicago que tienen bajos ingresos, son predominantemente afroamericanos y latinos, y no tienen puntajes S.A.T. y A.C.T. muy altos. Y lo que hace Arrupe es que es muy económico. La matrícula es de solo unos miles de dólares al año. La mayor parte de eso generalmente está cubierto por una beca Pell, si no todo. Pero Arrupe, mediante recaudación de fondos, encontrando formas de pagar este tipo de apoyo, brinda mucho apoyo en persona a estos estudiantes. Y estos son los tipos de estudiantes que en todo el país no se gradúan de instituciones de dos o cuatro años, pero en Arrupe sí lo hacen, tienen éxito en su mayoría. Y creo que ese es el nivel de apoyo que muchos estudiantes que salen de la escuela secundaria, sin estar realmente preparados para la universidad, necesitan. Y lo que Arrupe muestra, en mi opinión, es que hay mucha motivación entre los estudiantes de bajos ingresos. Hay mucho deseo de superar los enormes obstáculos en sus vidas para tener éxito, pero lo que necesitan es un nivel adicional de apoyo. Y esa es una modelo que creo que se está replicando en todo el país. Y para mí, parece una manera muy inteligente de pensar en la creación de una población más diversa de graduados universitarios.
Gideon: Entonces, ¿cuánto de esto depende de colegios como Arrupe que están haciendo el trabajo para tratar de facilitar el éxito de una gama más diversa de estudiantes? ¿Y cuánto debería provenir de leyes y políticas a nivel gubernamental?
Paul: Sí, quiero decir, creo que la forma en que las leyes y políticas pueden afectar a la educación superior es principalmente afectando a las instituciones públicas. Así que ciertamente hay discusiones interesantes sobre el hecho de que hay muchas universidades de la Ivy League que tienen enormes fondos que reciben grandes exenciones de impuestos. Cuando los hombres de fondos de cobertura donan $300 millones a Harvard, obtienen una gran exención de impuestos, y eso va a educar a más niños ricos para que se conviertan en hombres de fondos de cobertura, lo cual no parece ser el mejor uso de nuestros fondos públicos. Así que hay preguntas interesantes sobre cómo el público podría influir en ese tipo de cosas, pero creo que la palanca más fácil está en la educación superior pública, ¿verdad? Cada estado tiene un sistema de educación superior. Más estudiantes van a instituciones públicas que a instituciones privadas, y más estudiantes de bajos ingresos ciertamente van a esas instituciones públicas. Cualquier estado podría hacer un trabajo mucho mejor en mejorar su sistema de colegios comunitarios, su sistema de educación superior público, no solo la institución principal, sino también muchas instituciones públicas regionales, que tienden a tener tasas de graduación más bajas. Y eso tiene que ver con invertir en esas instituciones, invertir en apoyo estudiantil, en más tipos de asesoramiento y apoyo práctico como hace Arrupe, pero también invertir lo suficiente como para que las matrículas puedan bajar. Incluso en esas instituciones públicas, incluso en los colegios comunitarios, a veces la matrícula es un obstáculo para las familias de bajos ingresos, especialmente las familias de muy bajos ingresos. Así que el tipo de sistema de educación superior pública que teníamos hace 50 años, podríamos tenerlo de nuevo. Realmente es solo una cuestión de prioridades.
Gideon: Hablando de leyes y políticas, la Corte Suprema acaba de prohibir la acción afirmativa. ¿Cómo va a afectar todas estas tendencias?
Paul: Tiendo a pensar que no las afectará mucho. Las instituciones que más utilizaban la acción afirmativa tendían a ser estas instituciones súper selectivas. Las universidades de la Ivy League, las universidades privadas selectivas similares. Y estas no son los lugares que educan a muchos estudiantes de bajos ingresos, ¿verdad? Y en su mayoría no están haciendo la acción afirmativa por motivos socioeconómicos, sino por raza. Y cuando visito esas escuelas, a menudo me parece que es una acción afirmativa muy curada. Así que creo que puede haber pequeños ajustes. Supongo que la composición racial de esas escuelas no va a cambiar mucho. Tienen una gran cantidad de solicitantes. Pueden elegir a quien quieran que vaya a sus escuelas. El verdadero cambio debe ocurrir en instituciones que no están haciendo mucha acción afirmativa porque no tienen admisiones selectivas. Solo alrededor del 10 por ciento de los estudiantes universitarios estadounidenses van a una institución que admite solo al 50 por ciento o menos de sus solicitantes. La mayoría de los niños van a escuelas donde la mayoría de los estudiantes son admitidos, por lo que no creo que un cambio en la acción afirmativa cambie la vida de la mayoría de esos estudiantes. Todavía hay mucho que estas instituciones, tanto públicas como privadas, pueden hacer para crear clases más diversas.
Gideon: Si las tendencias actuales continúan, como la disminución de la matrícula, el aumento de los costos universitarios y la creciente incertidumbre para aquellos que logran ingresar a la universidad sobre si valdrá la pena, ¿cuáles serán los impactos de eso dentro de cinco a diez años?
Paul: Creo que una cosa que parece bastante clara es que continuará la tendencia hacia la desigualdad que ha sido cierta en las últimas décadas en este país. Sabes, un menor beneficio salarial para los graduados universitarios no es bueno para ellos, pero es algo bueno para el país. Eso es lo que tuvimos en los años posteriores a la Segunda Guerra Mundial. Eso es lo que creó la Ley GI. Sabes, enviamos a todos estos veteranos a la universidad y teníamos un mundo en el que un título universitario en realidad no valía mucho. Y paradójicamente, eso es lo que deberíamos esperar, ¿verdad? Deberíamos esperar un mundo en el que haya muchas oportunidades para diferentes personas de diferentes partes de la economía. No es lo que tenemos ahora, y no es hacia donde nos dirigimos.
Gideon: Solo para aclarar, entonces, ¿cuál fue la diferencia entre ahora y hace unas décadas cuando se aprobó la Ley GI y cuando en realidad no había una gran prima salarial por ir a la universidad, cuál fue la diferencia entre entonces y ahora, entonces, en términos de oportunidad, por qué fue un momento menos desigual?
Paul: Creo que tuvo mucho que ver con qué tipo de trabajos estaban disponibles para las personas que solo tenían un diploma de escuela secundaria. Había muchos más trabajos buenos y bien remunerados que se podían hacer trabajando con las manos. Y así, la cuestión de si ir o no a la universidad era en parte económica, pero también era en parte, bueno, ¿qué quieres hacer? ¿Te gusta leer libros? Entonces deberías ir a la universidad. ¿Te gusta trabajar con las manos? Entonces hay un trabajo en la fábrica. ¿Correcto? Y eso, creo, ha cambiado mucho. Y a medida que esos trabajos desaparecieron y ese nivel de oportunidad decayó y los salarios por trabajos de obrero disminuyeron comparativamente, la brecha tendió a aumentar.
Gideon: Por lo general, terminamos con dos preguntas. La primera es, ¿qué te mantiene despierto por la noche?
Paul: Buena pregunta. Quiero decir, sabes, muchas cosas me mantienen despierto por la noche, pero, ya sabes, mucho tiene que ver con el hecho de que tengo dos hijos. Uno acaba de comenzar la escuela secundaria. El otro todavía está en la escuela primaria y me preocupo por ellos como cualquier padre. Pero cuanto más leo este tipo de investigaciones, más me preocupo por ellos también. A veces me preocupo por ellos de una manera muy egoísta y competitiva. Como si el sistema estuviera amañado, ¿podrán hacer que el sistema funcione para ellos? Pero también me preocupo por ellos en mis momentos menos egoístas de manera un poco más igualitaria. ¿Cómo será para ellos vivir, trabajar y votar en un país donde estas desigualdades por origen, educación, raza y estatus socioeconómico no están mejorando y podrían empeorar? ¿Qué podemos hacer para hacer que la América que van a heredar sea más justa y tenga más oportunidades para todos?
Gideon: Sí, quiero decir, si piensas en ellos en el futuro teniendo la edad que tienes ahora y teniendo hijos en edad universitaria, ¿qué tipos de decisiones crees que enfrentarán?
Paul: No lo sé. Eso parece estar muy lejos en el futuro. Quiero decir, no creo que la necesidad de más educación vaya a desaparecer. No creo que volvamos a un mundo donde los jóvenes de 18 años puedan decir que no necesitan más educación y en su mayoría estarán bien. Eso podría verse muy diferente. Espero que así sea. Espero que creemos un sistema en el que haya muchas formas de obtener esa educación, donde no tenga que ser solo sentarse en un aula, ir directamente de la escuela secundaria a la universidad, debería haber, creo que todos sienten que debería haber más tipos diferentes de oportunidades que reflejen el hecho de que, ya sabes, los jóvenes de 18 años son un grupo complicado, ¿verdad?, con diferentes intereses, habilidades y formas de aprendizaje. Esa es mi idea esperanzadora, que sus hijos tendrán más oportunidades que el joven promedio de 18 años tiene ahora. No solo más oportunidades en el sentido de poder hacer lo que va a dar resultado, sino más oportunidades, más variedad de oportunidades. Entonces, si quieres aprender de diferentes formas, si quieres aprender cosas diferentes, habrá formas en las que puedas educarte. Habrá formas en las que puedas encontrar personas que te ayuden a educarte. Habrá instituciones que te ayudarán a educarte y que tal vez sean más diversas de lo que son hoy en día.
Gideon: ¿Qué te da esperanza para el futuro?
[Pausa]
Paul: Larga pausa. Um, eh. Uh. Creo que lo que me da esperanza para el futuro es que toda esta presión que existe, todo el colapso que parece que nuestro país está a punto de sufrir, mi esperanza es que la gente se esté indignando de una manera que podría llevar al caos real, pero también podría llevar a un cambio real. Sabes, como país hemos enfrentado crisis graves en el pasado, mucho mejor de lo que parecemos estar enfrentando este momento particular. Y así, cuando veo la historia de Estados Unidos, cuando veo la Ley GI Bill, cuando veo momentos anteriores a eso, donde comenzamos a construir muchas escuelas secundarias, puedo ver cómo este país puede unirse y lidiar con el tipo de cambio social que ha ocurrido en otros momentos de nuestra historia, y ser realmente innovador, cooperativo y patriótico, y unirse, y no parece haber mucho de eso en este momento. Pero cuando me siento más esperanzado, es cuando pienso en esa historia y me doy cuenta de que hemos enfrentado desafíos más grandes que este en el pasado y también podemos enfrentar este.
Gideon: Sí, esto es lo que yo llamo la “doctrina del estoy harto y no lo aceptaré más” del cambio social.
Paul: Exactamente.
Gideon: Bueno, Paul, muchas gracias por acompañarnos en Ten un Buen Futuro.
Paul: Gracias.
[Música]
Gideon: Lauren, después de escuchar a Paul hablar, ¿cómo te sientes acerca de la universidad? Quiero decir, ¿cómo se compara lo que él describe con la experiencia o la perspectiva de la universidad que conociste mientras crecías?
Lauren: Lo que está sucediendo con el costo de la educación superior aquí en Estados Unidos parece criminal. Me siento afortunada de haber nacido y haber ido a la universidad cuando lo hice. Sinceramente, no sé qué haría ahora. Y realmente, realmente siento compasión por los jóvenes, especialmente los jóvenes desfavorecidos, que tienen que tomar este tipo de decisiones ahora.
Gideon: ¿Estudiaste? Recuérdame. ¿Estudiaste inglés?
Lauren: Estudié, estudié la muy, muy aplicable a la vida real literatura inglesa. Mi padre realmente quería que fuera a la escuela de leyes. Quiero decir, no tenía los medios para pagar la escuela de leyes, incluso en aquel entonces. En última instancia, decidí que ese no era el camino para mí. Quería ser escritora. Quería trabajar en medios de comunicación, locamente. Y aquí sigo.
Gideon: ¿Qué estudiarías hoy si estuvieras comenzando de nuevo? ¿Seguirías estudiando inglés? ¿Dirías “no, tengo que ingresar a un campo STEM”? ¿Harías esa carrera de leyes? ¿Qué sería?
Lauren: No sé si estudiaría STEM. Tal vez tomaría una especialización en alguna área de la ciencia o tal vez ciencias de la computación, debido a lo valioso que eso es. Haría las cosas ligeramente diferentes, ciertamente. Tú, si recuerdo bien, estudiaste física. Y filosofía. Y filosofía, ¿seguirías haciendo eso, en primer lugar, seguirías yendo a la universidad hoy en día? Este es el Gideon de 18 años en este momento, ¿irías a la universidad y estudiarías las mismas áreas?
Gideon: ¿Estamos imaginando a un Gideon de 18 años en Estados Unidos o en el Reino Unido? Porque esto es relevante.
Lauren: En Estados Unidos. Estás aquí, estás atrapado aquí.
Gideon: Bueno, um, quiero decir, creo que, dado que tengo, asumiendo que este niño de 18 años aún tiene inclinaciones científicas, creo que sí, iría a la universidad y tal vez no estudiaría física. Intentaría hacer algo en ciencias de la computación o biología o una combinación de ambas, al menos si fuera lo suficientemente inteligente como para darme cuenta de hacia dónde se dirige el mundo. Pero sí, creo que iría, pero definitivamente sentiría que debería estar pensando en cuál sería el potencial de ingresos de mi título.
Lauren: Dado que creciste en el Reino Unido y has pasado mucho tiempo viviendo en diferentes partes del mundo, ¿qué dirías que te llama más la atención como la diferencia más marcada en este momento entre lo que está sucediendo en otras naciones? Digamos específicamente Europa y el Reino Unido en comparación con Estados Unidos.
Gideon: Aparte del hecho de que los costos de la universidad aquí en los Estados Unidos son tan altos, es esa tendencia a la que Paul hace referencia en su artículo, que es, en parte debido al aumento de los costos, la matrícula en los Estados Unidos está disminuyendo. Y en la mayoría de los países de la OCDE, está aumentando. Y eso parece existencial para un país que está tratando de competir en la economía mundial. Si tienes menos y menos graduados cada año, cuando China está produciendo cada vez más, y cuando otros países también están produciendo cada vez más, ¿cuál es el futuro de la economía de tu país?
Lauren: Suena sombrío.
Gideon: Suena sombrío.
Lauren: Realmente suena sombrío. Así que, como mencioné antes, hice lo que no se supone que debes hacer, que es leer los comentarios en el artículo de Paul en el New York Times. No todos, pero los primeros. Y algunos de ellos quizás no sean sorprendentes viniendo de la audiencia del New York Times. Pero una persona señaló que la educación superior debería tener metas más altas que simplemente la acumulación de riqueza, ¿verdad? Que la búsqueda y provisión de una educación debe incluir motivaciones humanas y sociales que no estén definidas por la acumulación material. Otro comentarista escribió que la educación es un pilar esencial de la democracia. Que les preocupa este rechazo a la educación superior porque la forma en que nuestro país se dirige, y siento que esto te resonará, necesitamos que nuestros ciudadanos estén educados y protejan y luchen contra la desinformación que crea un terreno fértil para el autoritarismo, básicamente diciendo, como, hay este, uh, ¿cómo se llama de nuevo? OK. Es el beneficio salarial de la universidad y el beneficio económico de la universidad. Esos son los dos términos que usa Paul, ¿verdad?
Gideon: Mhm.
Lauren: Ambos se centran en el dinero, lo que hace girar al mundo. Pero estas personas también están señalando, y creo que es bien planteado, que, como, la educación y el ir a la universidad en realidad tienen más que ver que eso, y no se trata solo de oh, sí, la vida en el dormitorio cambió mi vida. Quiero decir, realmente se trata de aprender a pensar críticamente.
Gideon: Creo que el punto que tú y estos comentaristas están haciendo es que hay más en ir a la universidad que simplemente obtener un título que te permita ganar más dinero. Se trata de convertirte en un mejor ciudadano. Se trata de informar mejor a la sociedad misma. Se trata de crear los cimientos para una democracia. Y todo eso es cierto, pero no puedes comer democracia. Y así, todo vuelve a la pregunta, si tienes que pagar tanto por la universidad, y si eso significa endeudarte tanto que no puedes salir de esa deuda, y si te limita en otras oportunidades de la vida, entonces, por supuesto, te cuestionarás si debes hacerlo o no.
Lauren: Acabo de encontrar el título para tu nuevo libro.
Gideon: ¿Cuál es?
Lauren: No Puedes Comer Democracia.
Gideon: No Puedes Comer Democracia. Ahí tienes.
Lauren: Aunque suena como si estuvieras haciendo un argumento muy capitalista con el título del libro, pero sí, en realidad estás luchando por mejorar la democracia.
[Risas]
Lauren: OK. Entonces, ¿cómo solucionamos esto? ¿Cuál fue tu conclusión después de hablar con Paul sobre lo que realmente necesitamos hacer para arreglar nuestro sistema de educación superior roto aquí en Estados Unidos? Aparte de, OK, voy a casarme con un británico y mudarme a Londres. Gideon?
Gideon: Entendido.
[Risas]
Gideon: Paul habla un poco sobre esto en la entrevista. Señala en el artículo que el 40 por ciento de las personas no se gradúan, por lo que necesitas hacer mucho más para descubrir quiénes no se están graduando, a menudo personas de entornos más pobres, y cómo ayudarles a navegar la universidad y tener una mayor probabilidad de éxito. También habló sobre los estados mejorando sus sistemas de colegios comunitarios, para que no sean solo las instituciones emblemáticas, sino también las que sirven a la población más general, que tengan un mejor nivel de educación y sean mejores para ayudar a los estudiantes a tener éxito y evitar que se echen para atrás.
Lauren: Sin embargo, me pregunto, incluso si creamos un sistema de colegios de dos años realmente excelentes o un sistema de universidades alternativas y ofrecemos a las personas diferentes vías para la educación superior, mientras exista la Ivy League como la Ivy League, mientras los donantes privados estén dispuestos a dar dinero a estas instituciones privadas y aumentar sus fondos, mientras los gobiernos estatales y federales miren sus presupuestos y digan, sabes qué, vamos a reducir nuevamente la cantidad de dinero que damos a las escuelas públicas. Parece que eso simplemente seguirá creando un sistema de múltiples niveles. Donde los elite finalmente van a las instituciones élite, y luego alguien más va a, como, la escuela alternativa.
Gideon: Entonces, Paul señaló que cuando se aprobó la Ley GI Bill, que creó muchas más oportunidades universitarias, también era posible conseguir un buen trabajo bien remunerado que no requería un título universitario y, de hecho, la brecha salarial entre los trabajos de cuello blanco y los trabajos de cuello azul no era tan grande como lo es ahora. Así que hoy en día, si tienes un sistema de múltiples niveles con títulos vocacionales y títulos de dos años, eso está genial. Siempre y cuando haya oportunidades de empleo y que paguen lo suficiente para cubrir el costo de la educación, no creo que haya nada malo en tener un sistema de múltiples niveles y tener algunas escuelas que sean escuelas de élite que atraigan a los mejores y más brillantes y produzcan investigación de vanguardia e atraigan a estudiantes y profesores de todo el mundo, pero necesitas hacer que esas escuelas sean accesibles para personas talentosas de todas las capas de la sociedad en todo el mundo. Y, crucialmente, que las personas de entornos desfavorecidos que llegan a esas escuelas tengan las mismas oportunidades de éxito en esas escuelas que las personas de entornos más ricos. Y eso es una de las cosas que parece no estar sucediendo en este momento.
Lauren: Cierto. Asegurarse de que tengan suficiente apoyo para poder terminar, lo que los coloca en una mejor posición financiera después. Bueno, desafortunadamente, no creo que vayamos a resolver nuestro sistema educativo roto en un podcast de media hora, pero creo que hemos hecho un buen intento.
Gideon: Quiero decir, sí, creo que para mí, lo que esta conversación destacó fue que no me había dado cuenta de lo roto que está el sistema educativo en términos de cuántas oportunidades le niega a las personas. Y parece que realmente debería ser una llamada de atención.
Lauren: Cierto. Y lo mal que están los estadounidenses en cuanto a la educación superior, lo cual parece que deberían estarlo porque parece ser un trato injusto. Y todavía estoy enfadada por eso.
[Música]
Gideon: Eso es todo por hoy en nuestro programa. Gracias por escuchar. Have a Nice Future es presentado por mí, Gideon Litchfield.
Lauren: Y por mí, Lauren Goode. Si te gusta el programa, cuéntanoslo. Déjanos una calificación y una reseña donde escuches tus podcasts. Y no olvides suscribirte para recibir un nuevo episodio cada semana.
Gideon: Have a Nice Future es una producción de Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt de Prologue Projects produce el programa. Nuestra productora asistente es Arlene Arevalo.
Lauren: Nos vemos aquí el próximo miércoles, y hasta entonces, que tengas un buen futuro.
